洗腦子、掐脖子、選總統和諾貝爾獎

--在美國之音對李敖先生訪談錄之三

　　湯﹕您覺得有沒有這樣一種可能，最近我閱讀了一些資料，美國的《商業週刊》認為，美國的經濟繁榮有美國國內推動的原因，從總統一直到經濟管理者，但也強調提出，國外的原因是中國大陸從八十年年初期開始，鄧小平先生政治、經濟改革，尤其是經濟改革建立經濟特區，開放海外投資。我們能不能放開思路想這麼一個問題，我們通過海內外的力量，即主張中國最終走向自由民主的力量，為了民族未來的需要，為了民族未來的前途，能不能循序漸進的在沿海地區開闢一政治特區，歡迎國民黨、民進黨、新黨在這個特區裡結合當地台資的力量，實行議會制、實行政黨制，一個一個地區的演變，使得中國大陸走向民主化。真正地代表民意，使官僚腐敗的問題能夠得以不斷的根除。您說，這種可能性大不大？

　　李﹕我在十幾年以前，在香港發表一篇文章，叫作“香港的機會，中國的機會”。在文章裡我談到在香港收回以後，最好是還保留原來英國在香港的好的制度。那麼，過去中國試驗了很多甚麼君主專制、開明專制、立憲、三民主義、共產主義都試驗過。就是沒有好好試驗過英、美式的民主政治，香港收回以後，希望作為一個起點，由香港影響到廣東，由廣東影響到華南，由華南影響到江南，從江南再影響到整個中國。這個當然是一個很好的構想，可是我覺得這不稀奇。像中國大陸現在這樣發展下去，它在政治上一定會松綁，經濟起飛以後，政治一定會松綁，毫不稀奇。我跟台灣人也這樣講，我說兩岸取得和平關係以後，台灣人以台灣人的資本、能力、技術、觀念到大陸去，經過三十年、五十年的努力，就像猶太人在美國一樣，可以生根、發葉、開花、結果。猶太人怎麼控制美國看到了沒有？就控制得死死的嘛。台灣可以控制大陸，三十年、五十能以後，怎麼還會打仗呢？那個時候，你要和平、要民主就很容易發生嘛。要給他們時間。目前這樣不行，雙方之間互相找茬，像李登輝這樣亂搞，造成敵意，不斷地造成敵意，這是錯誤的。

　　湯﹕是。您有沒有想過，如果中國大陸有一個寬松的氣氛，在您參選總統之後，在北京大學作一次演講。讓北京大學的學生一睹您的風采。

　　李﹕我覺得這種可能性很小，我認為在他們經濟起飛的時候，走資本主義的時候，在經濟轉型的時候，目前談這個問題太早，會使他們很敏感，反而會抵制。台灣也是這樣的，台灣每天這種假的民主，也是過去多少年的高壓造成的。高壓以後，大家都不敢動，只知道發財。有錢以後，自然發生政治權利的移動，才會有形式上的民主出現。我認為，要給大陸一點時間，讓他們在經濟上面發展得再成熟一點，大家再反過頭來，要求這個民主不遲。太早了，會發生類似天安門事件。不一定好，要給他們點時間。

　　湯﹕是。您好幾次在文章中感嘆到，您整個精神拓展的空間對於您本身的精神領域來說，台灣太小了。那麼，您還很年輕嘛，從作家的角度來講。

　　李﹕謝謝，謝謝。

　　湯﹕作家可以寫到八、九十歲。您會不會有機會在中國大陸這個大背景中，揮灑您的思想，來推動中國的現代化。

　　李﹕事實上，我現在就是在做這個事情。我的書，大部分大陸都可以用。盡管有些部門，不是改就是刪，有些他們認為很緊張的部分被刪掉了。我自己也比較以試驗性的標準來看這件事，大概你也知道，我這次被諾貝爾獎提名。

　　湯﹕恭喜、恭喜。

　　李﹕哈哈。我的那部書叫《北京法源寺》，由牛津大學翻譯的。得不得獎，是以後的事情。諾貝爾獎成立了一百年，居然沒有給中國人文學獎，我們好象要考慮考慮面對，這就是我要做的事情。我認為，有一天我們總會記住這個事件。尤其是現在這種時代，不是一個政權想閉塞就可以閉塞的，可以專制就能專制的，沒那麼容易，在這方面，我認為還可以樂觀一點。不過，要給時間，硬來就不行。

　　湯﹕現在我們從選戰的戰略來談，您覺得您的參選大概能有百分之多少的選票？那麼這些選票，能不能影響其它的參選人？

　　李﹕我的選票，應該不會。其實，我的選票有兩個來源，一個就是原來新黨那些票。可是這些票大部分都倒向了宋楚瑜，我在參選前就有研究一定是這樣。再就是我會搶到一些青年人的票，二十歲出頭，有投票權，他們是大學生。他們認為陳水扁是英雄、是反叛者，我把他的真面目給戳穿了，所以這些人的票會投到我身上來。我可能是叫好不叫座，在選票上面不會得到很多票。因為他們會覺得，投了我，我又不能當選，這個票就損失了，怕張三當選會投李四，李四就是宋楚瑜。

　　湯﹕我想您的參選本身就有相當大的轟動和影響效應，那麼您剛才很謙虛地講有大的影響力，但不會叫座。但事實上，您奠定了一風範，就是知識份子不能把自己關在象牙塔裡，而是介入現實政治中，推動政治的發展。所以，您如何理解一個知識份子在政治中的責任感？

　　李﹕知識份子事實上最重要的一點，就是唱反調。為甚麼唱反調？你看幹哪一行，好比說美國大法官赫爾姆斯，他在八個其他大法官投贊成票的時候，他即使在理論上贊成，也投反對票。他認為九個人裡面有一個人表示有異意，有這個異意的精神，是作一個大法官很重要的態度。知識份子要表達異意，知識份子跟政府合作，或者跟當權者合作，就根本不是知識份子，在我看起來那不是知識份子。

　　湯﹕哈，哈。

　　李﹕所以，就好象孟子講，作醫生的是希望要人活，賣棺材的是希望人死。為甚麼，不死人就沒有生意。幹哪一行，就要做哪一行的事情。知識份子不唱反調，你作甚麼知識份子？所以我認為，我在台灣，對中國人而言，最大的貢獻就在這方面。可是，一般的知識份子跟當權者合作混官做，混飯吃，就是這樣。所以我認為他們沒有出息，就是這個原因，我看不起他們。

　　湯﹕您能不能把您自己個性，毫不客氣，我想您本身是一個非常坦誠的人，這是讀者敬愛您的重要原因，您能不能把您的性格和傳統的知識份子，那種比較狹隘陰柔性格的知識份子作些比較呢？您的性格特點？您覺得哪幾種文化的資源造成了您這樣的性格？

　　李﹕最大一個原因，就是他們沒有方法。傳統知識份子要靠別人吃飯，要靠當權者給你飯吃，統治者給你的胃有局限，他一捏住你，你就沒有飯吃。你這樣怎麼能唱反調，怎麼能鬥爭？我的本領，就是我一直能作一個很凶悍的、很有技巧的，單幹戶、個體戶，跟他們幹。你懂我的意思吧？

　　湯﹕是，是。

　　李﹕一般人沒有這個本領。一般人都是投靠當權者，或者為了利害，或者為了金錢，或者忍不住寂寞，他們就這樣做。可是我個人不同，我是保持這一點，我不靠你吃飯，我有一點小錢，這一點小錢，不能作投資，也不能興風作浪，可是能使我保持獨來獨往，不需要看任何臉色。我就是這樣，一路走來始終如一。

　　湯﹕是，很感人。您曾發動義舉，把您收藏多年的非常珍貴的字畫拍賣以後，如果我沒有記錯，大概有一百萬美元。

　　李﹕就是一百萬美元。

　　湯﹕捐助給那些曾經受苦受難的慰安婦。

　　李﹕是的，沒有錯。

　　湯﹕您能不能跟聽眾朋友分享您這方面的感受？我覺得一個越是有分享性的人生，他就是強大的人生和美麗的人生。

　　李﹕一般人覺得，我們要愛人，不要恨人，這是錯的。我覺得，愛和恨都是很重要的力量。恨，不是壞的力量。好比說，我義助慰安婦，就是因為我恨日本人。日本人這樣蹂吝中國婦女，然後李登輝這些狗東西，這些渾蛋，還要在台灣修改教科書。而這種事提都不要提，怎麼可以呢？我們被人家蹂躪，怎麼能提都不能提呢？所以我認為，這件事要面對，結果日本人就搞鬼，日本人要進聯合國安理會，安理會說你們在二次世界大戰時做了很多壞事，屁股沒有擦乾淨，現在把它弄清楚。日本人在慰安婦方面，他交不了差就騙這些慰安婦，說我們每個人給你們台幣五十萬，你們跟我們和解，和解的理由是說，當年我們把你們拉去作軍中的性奴隸不是日本政府，而是和你們的商業行為。弄得這些慰安婦很不願意，明明是被屈辱，可是那五十萬現金對她們又有很大的吸引力，因為現金對她們太重要了，她們都是衰病貧窮，老了以後孤苦無依。有的一輩子沒來過台北，鄉下人。這個五十萬現金對她們太重要了，吸引她。所以我後來就提出辦法來，你要讓她不要這個錢對她也不對，她要這個錢呢，又失掉了尊嚴。我說，好了。我們來搞五十萬給妳，同樣的錢，妳要我的，不要拿日本人的。所以我拿出具體方法來解決這個問題，這個錢哪來呢？我去募捐，用俗話說也不盡人情，你要做好事為甚麼要我們捐錢？這樣，我拿出藝術品來賣給你們，這些東西是無價之寶。

　　湯﹕是。