洗腦子、掐脖子、選總統和諾貝爾獎

--在美國之音對李敖先生訪談錄之二

　　湯﹕那麼，我們現在轉個話題，您認為這個台灣能夠采取甚麼樣的大陸政策，才是理性的大陸政策？

　　李﹕第一個就是可行的，有這個可行性，這一點最重要。所謂可行性，就是說，你台灣跟大陸兩個方法，一個就是打起來；一個就是和談，好好坐下來談。你說，可以。如果我們不打不合維持現狀，維持著，維持五十年。可是，現在維持不下去了。因為現狀被破壞了，一個就是共產黨要把它（台灣）收回，第二個有批人要搞台獨，第三個很多台商跑到大陸去了。上海就有二十萬台商，幹甚麼？他們就是要做生意。他們把現狀破壞了，所以不能維持現狀了。不能維持現狀就要好好地坐下來談，談的話呢，你必須說跟人家有一個共同談的基礎，你不能這邊汪道涵要過來了，你忽然說我把你分成七塊，變成七塊論。把你分成兩國，成為兩國論。你這一出來，他不來了嘛。所以你看陳水扁寫了一大本“中國問題白皮書”，沒有可行性，因為第一頁就講我跟你是兩個不同的國家，那他理都不要理你了，他不跟你談嘛。所以我認為台灣這個政治見解很幼稚，就是自己在那裡自說自話，講了半天，人家根本就不理你。所以要談，就要在共同的基礎上談，就是我所說的，我贊成“一國兩制”。因為“一國兩制”是你們提出來的標準，我跟你談沒關係，坐下來談，在談判桌上看本領、看誰能佔到偏宜。所以我這個政策是可行的，他們那個政策不可行，講的天花亂墜都不可行。

　　湯﹕從我們瞭解的數據來看，台灣的投資者和台灣的企業家們在中國大陸，有些相當一部分的確賺了很多錢或者說是盈利的，那麼給台灣很大的經濟上的收入。那麼，為甚麼台灣的執政者無視經濟上的得利，卻要造成海峽兩岸關係的緊張化？在政治上走一個極端的道路，這個原因是甚麼？

　　李﹕這就是基於他的一個基本的設定，基本的設定就是，他認為他可以靠著美國人自己可以關起門作皇帝，孤島稱王，何況他本身還有日本的情結。事實上他們並不瞭解這一點，所以關於他們選甚麼總統，我在這裡講，我在台灣不是選甚麼總統，台灣不是一個國，所以他的總統兩個字，也不是政治學上定義的總統。我的解釋是說，我在選中國台灣地區的領導人。我在選這個玩意兒。我定位的很清楚，我這邊寫了一篇文章，叫作“民國定義和總統定義”，發表在香港的《明報》月刊上。首先聲明我參選的不是總統，你們不要搞錯。他們以為選的是總統，你又不是一個國家，你選個屁總統啊。我覺得，我在台灣製造的功能就是讓這種聲音正確地勇敢地能夠講出來，這是任何人做不到的，而我可以。這是我目前最特殊的地方。這樣，別人還說，算了，讓他講吧。如果是別人講了，還得了。一個外省人在台灣，你講這種話，他立刻給你戴帽子。他們不敢給我戴帽子。

　　湯﹕誰也不敢。

　　李﹕我在台灣混了這麼多年，他們還不敢。

　　湯﹕他放肆的話，你跟他打官司。哈哈……

　　李﹕哈哈……，可不是。他們講我怎麼行？我在反國民黨的時候，你們在哪裡呀？我在為台灣坐牢的時候，你們在哪裡呀？台灣的人這些，像立法委員沈富雄，我在台灣打拚的時候，你們在美國作美國人呢。甚麼蔡同榮、張璨宏、陳長山，你們都是投機份子。當年打國民黨的時候是我們在台灣跟他們打的，你們在美國有甚麼用？我們打拚天下，你們才跑回來。所以這些人，在我面前被我罵得狗血噴頭，他們屁都不敢放。

　　湯﹕哈，哈……

　　李﹕啊？哈，哈……

　　湯﹕我覺得您在黨外活動是走在最前面的。和任何當時民進黨的一些先驅者們是一起，而且您對彭先生彭明敏也有過很大的義助。那麼，現在有這麼一個想法，就是我們可以這樣說，您是一位有西方自由精神的，一個傑出的中華文化戰士。面對台灣島上的日本文化，和一些狹隘意識正在摧枯拉朽的跟他們戰鬥。那麼，您把文化上的一些建樹與理念推到政治上來，您感到難度大不大？

　　　李﹕難度很大。台灣，我講過台灣這個地方渾蛋越來越多。對這些渾蛋，你就要作某種程度的面對。昨天我還寫了一句，我的語錄，我講了一句話，我說，選總統的苦惱，不在見人說人話見鬼說鬼話，而在於你見到的人是蠢人，愚蠢的愚人。見到的鬼是更鬼。台灣情況就是這樣。

　　湯﹕您曾經講過，如果能夠代表台灣去談判，您將代表台灣民眾的安全和福祉。那麼從談判的角度，您的政治訴求將很是甚麼樣的政治訴求？

　　李﹕我的意思，就是像美國過去艾森豪總統的時候，他選的國防部長威爾森，在參議院聽政會上，以為威爾森這之前是GM公司的董事長，參議員就問他，如果美國的一個工業，對美國政府有利而對GM公司不利，或者對美國政府不利而對GM公司有利，你怎麼處理？他說了一句話，凡是對美國有利的，就是對GM公司有利，對GM公司有利的對美國也有利。所以我認為，整個談判基礎就是凡是對中國有利的，就是對台灣有利。反過來說，對台灣有利的，對中國也有利。我說的中國就是大陸了。在這個基礎上去談，才談得攏。對雙方都是互惠的。不是誰去佔誰的偏宜，那就談不攏了。

　　湯﹕是。實際利益本來是互相包容的，可以互動的。

　　李﹕主要解釋一下，為甚麼利益是一致的。要說給對方聽。讓對方聽得進去。你懂我意思吧。

　　湯﹕是。

　　李﹕所以我在研究，這個你們的國旗要不要改？改成一個青天白日滿地紅的國旗？他會說，為甚麼要改？我會說，你們當年的五星旗是蘇聯附庸國家的那種基本的設計下的國旗。你願意作人家的附庸國家嗎？並且，五星旗裡，那個大星是代表中國共產黨，四顆小星是代表當時的工人階級、農民階級、小資產階級、民族資產階級，可是其中的小資產階級和民族資產階級都被你們給消滅了。你的五星旗解釋不出來了。有沒有考慮用青天白日滿天紅的國旗？請注意，這個國旗在你們這個偉大黨手裡拿過，你們曾經拿過十三年。打日本的時候，你們曾經拿過這個國旗，前後十三年。

　　湯﹕是。

　　李﹕你們認同過這個國旗，何不妨考慮為了牽就台灣地區同胞的感情，你們重新用這個青天白日滿地紅的國旗。你懂我的意思吧？

　　湯﹕是。

　　李﹕我在談判桌上，我就會跟他們這樣講，講出道理給他們聽。五顆星都解釋不出來了，怎麼不換呢？

　　湯﹕您講到這個很有意思。中國大陸現在有很多抗日戰爭的影片，他們沒有表現當時的八路軍、新四軍高舉的是青天白日滿天星的旗戰鬥。把這個歷史給抹掉了，這對於您這樣的歷史學家來說是不可忍受的。怎麼能抹殺歷史？

　　李﹕因為這個不是抹掉了國民黨的歷史，是抹掉了你自己共產黨的歷史。這個很難抹殺的嘛，對不對。我的意思是，這個是可以考慮的嘛。青天白日滿地紅旗，當時在中華民國成立後是中華民國的海軍旗，也不是甚麼大逆不通的甚麼國旗。這就是說，談判不是沒有餘地，還是可以談判。

　　湯﹕那麼，如何保持台灣人民的意願呢？